поночевный ([info]elogim) wrote,
@ 2009-11-18 23:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Entry tags:логика

Правильное мышление
Зарождение логики относят приблизительно к 6 веку до н. э., к так называемому осевому времени в Греции, Индии и Китае. Однако сформировалась логика как наука только в Греции. Оформленная в трудах Аристотеля, она почти в неизменном виде просуществовала до 19 века. В Индии и Китае она не получила такого развития. Вопрос – почему?

Ивин А.А. объясняет это следующим образом: в Греции созданию науки логики благоприятствовали условия ее появления. А в Китае и Индии отсутствовали. Дело в том, что стиль рационального мышления не может развиться в условиях насилия и принуждения. Для возникновения такого стиля просто нет нужды. Нет необходимости что-то рационально доказывать и объяснять: для утверждения той или иной точки зрения достаточно авторитета, веры, ссылки на традицию.

В Древней Греции, в условиях демократического полисного управления, невозможно было утверждать что-то бездоказательно, ссылаясь на веру или на силу. Свободные граждане полиса нуждались в выработке правил рационального мышления, приводящих к истинному выводу независимо от желания или хотения рассуждающего. Такое правильное мышление позволяло находить истину без аргументов на авторитет или традицию. Даже когда в Афинах утвердилось тираническое Правление тридцати, Сократ высмеял законы тиранов Крития и Харикла, апеллирую к здравому смыслу.

Истории известны примеры того, как отсутствие необходимых условий делает неактуальным какое-либо открытие. Например, в той же Древней Греции был фактически создан паровой двигатель. Устройство, работающее по его принципу, двигало фигурки в греческом театре теней. Вместе с тем, необходимости в создании парового двигателя в ту эпоху не возникло, поскольку труд рабов успешно решал проблемы, встающие перед обществом. Открытие никак не было использовано, и его реализация отложилась на тысячелетия. Также обстояло дело, по всей видимости, и с логикой в Индии и Китае.

Интересно, что развитие логики приходится как раз на эпоху Будды Сиддхартхы Гаутамы, жившего в 623 – 543 г. до нашей эры и Конфуция (551 – 479 г. до н. э.). Можно предположить, что буддизм и конфуцианство в некотором роде создали благоприятные предпосылки формированию правильного мышления, свободного от принуждения. Однако победить традиционное, догматическое мышления им не удалось, и прежний стиль рассуждения восторжествовал, затормозив эти страны в своем развития.

Также в подтверждение этой идеи можно отметить, что расцвет диалектической логики (не формальной) пришелся на эпоху схоластики в средние века, и на первую половину 20-го века в двух авторитарных режимах: в СССР и в национал-социалистической Германии. Как говорили, под Сталинградом в смертельной схватке сошлись правые и левые гегельянцы. Сама гегелевская логика берет свои идеи в средневековой схоластике. В средневековье независимая, доказательная аргументация была излишней, и даже опасной, поскольку истина считалась заранее предзаданной в божественном откровении. Логика могла только в лучшем случае подтвердить христианский догмат.

В Советском Союзе диалектическая логика обслуживала квазирелигиозную идеологию, основанную на вере в построение царства божьего на Земле, не имеющую (как считалось) изъянов, авторитарную и догматическую. Это также свидетельствует о неактуальности формального, строгого стиля мышления в несвободную эпоху.

Человек, наученный правильному рациональному мышлению, не может не получать верных ответов, которые следуют с необходимостью строгого вывода. Никакое принуждение, никакая традиция не в состоянии лишить мышление этих правильных ответов, перед которыми пасуют вера, догма или насилие.




(15 comments) - (Post a new comment)


[info]alexthunder
2009-11-18 10:21 pm UTC (link)
"Функция формирует орган"
Вот что я слышал на эту тему.
Похоже что это же применимо и к научным открытиям в полном соответствии с вашими словами.

(Reply to this) (Thread)


[info]elogim
2009-11-19 05:31 am UTC (link)
Орган, да.
У людей не отмирает, конечно, но начинает иначе работать.
Т.е. в деспотиях у индивидов было мышление само по себе, но оно работало иным образом. Даже невозможно сказать - лучше или хуже, потому что непонятно для кого лучше или хуже. Как, предположим, мышление пчел или муравьев не годится для индивидуального их функционирования, но идеально для коллектива - пчелиной семьи и муравейника.
В этом смысле, когда говорят, что демократия не нужна России, можно уточнить - она не востребованна при таком стиле мышления, который тут был, и и которому тут привыкли.

(Reply to this) (Parent)


[info]turtle_t
2009-11-19 03:31 pm UTC (link)
Очень интересно. До этого Вашего поста я обращала внимание только на разницу в системах ценностей -- как такие вещи влияют на то, какое общество люди себе строят, ну, и наоборот, конечно, как условия жизни влияют на выработку системы ценностей каждым человеком. В частности, с этим связана большая привлекательность концепции "внутренней свободы" в тоталитарных режимах и одновеременно отношение свысока к свободе "нормальной" -- "внешней" или "отрицательной".

Но разная логика -- об этом я как-то не думала, по крайней мере прямо не думала. А теперь поняла, что, во-первых, так оно и есть: логика, логическое мышление при тоталитарных системах не нужны и даже опасны. И отсюда много конкретных следствий, с которыми я тоже сталкивалась не раз, в частности, как строится и работает система образования, не говоря уже о системе промывки мозгов.

(Reply to this) (Thread)


[info]elogim
2009-11-20 05:53 pm UTC (link)
Т.е. логика, в принципе, является результатом определенных условий человеческого общежития. Исторических, социальных, культурных. Закрепленных социальными институтами.

(Reply to this) (Parent)


[info]alexpolyansky
2009-11-24 10:35 am UTC (link)
интересно. есть схоластика а есть досхоластическое богословие -- то есть александрийская, антиохийская, греческая, малоазийская школы, карфагенский бл. Августин, а потом так называемое византийское богословие, тоже существовавшее сильно раньше католической схоластики и пресекшееся в 15 веке

напр. преп. Максим Исповедник (Вопросоответы к Фалассию, Амбигва) -- это очень грамотная греческая философия, с жесткой логической конструкцией, очень мало похожая на схоластику.

вопрос -- "диалектизм" свойственен любой теологической традиции или это именно свойство схоластики?

(Reply to this) (Thread)


[info]elogim
2009-11-24 05:48 pm UTC (link)
Откровение было основой. Философия не могла описывать мир без указания на божественное первоначало. Соответственно, любая логика, какой бы строгой она не была, не только допускала, но и объясняла существование мира в категориях Святого Писания. Видимо, диалектика должна была как-то объяснить противоречия, возникающие при таком описании мира. Например, догмат о Пресвятой Троице. У Гегеля он преобразовался в его триады (тезис-антитезис-синтез и др.), и прочно вошел в таком виде в диамат, где только он и мог объяснить противоречия марксовой теории (в частности, почему эта теория всегда и при всех условиях будет верна (известно, что любая наука не может быть всегда - на веки вечные верной, если она не меняется - то это не наука, а вероучение)).

(Reply to this) (Parent)


[info]turtle_t
2009-12-04 05:21 pm UTC (link)
Игорь, у меня к Вам есть вопрос на тему. Я его Вам хотела задать сразу же, как этот пост прчитала, но тогда сдержала себя :) А сейчас вот дополнительный повод нашёлся, вот этот: Профессор математики МФТИ о женской логике.

Вопрос у меня такой: как Вы могли бы прокомментировать очень популярное в наших планидах словосочетание "женская логика"? Есть ли таковая? Если есть, то чем она отличается от мужской и какие следствия происходят из этих отличий? Ну, а если "женской логики" нет, то какие аргументы в защиту такого мнения можно привести тем, кто считает, что таковая есть?

Если эта тема Вас зажжёт на отдельный пост, будет совсем хорошо :) Ну, а нет, то хоть в двух словах здесь ответьте, пожалуйста. Заранее спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]elogim
2009-12-04 08:42 pm UTC (link)
Я сей труд не читал. Но вообще, женская логика – это оксюморон. Такого научного понятия нет. Скорее всего, автор шутит.

Дело в том, что логик существует много, но дисциплина только тогда может считаться логикой, когда подчиняется законам. А если принять за допущение то обывательское представление, что женская логика – это сплошные парадоксы, то получается, она никаким законам не подчиняется (т.е. нарушает законы). Следовательно – не логика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]levkonoe
2009-12-04 10:39 pm UTC (link)
точнее говоря, обычно имеется в виду именно что ее отсутствие. Дважды два = свечка и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frau_derrida
2009-12-05 07:55 pm UTC (link)
а еще точнее говоря, берется некое речевое поведение, совершенно не относящееся к сфере логики - чаще всего, риторическое, т.е. предназначенное, если прямо говорить, не для поиска истины, а для словесного принуждения - и рассматривается почему-то не по критериям той сферы, в которой бытует, а по критериям логики. Типа, что это за странное яблоко, дряблое и семечки везде, наверное, женское испорченное. Что кроме яблок могут существовать и другие плоды, например, помидоры, человеку в голову не приходит.
Ну и дальше эту нелогику называют женской - потому же, почему обычай уходить не прощаясь в России называют "по-английски", а в Британии - "по-французски", а сифилис в Италии называли французской болезнью, во Франции - неаполитанской, а в Польше - немецкой.

Хорошая иллюстрация к тому, что мужчина воспринимается как образец человека вообще, "правильного" человека, а женщина - как отклонение от нормы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]levkonoe
2009-12-05 08:10 pm UTC (link)
И это тоже. А скорее это даже иллюстрация к тому, как за неимением истинных достоинств - придумывают себе такие вот выморочные "превосходства". Взять хотя бы повсеместно укорененный и феерически мерзопакостный паттерн "женская дружба" как образец гаденькой мстительности и узколобой мелочности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frau_derrida
2009-12-05 08:15 pm UTC (link)
обля да. редкостная пакость.

(Reply to this) (Parent)


[info]elogim
2009-12-06 11:42 am UTC (link)
Почему Вы полагаете, что это выдумывают мужчины? Мне кажется, Вы преувеличиваете. Нормальным людям имхо, дела нет до таких "проблем". Они не видят разницы между собой и женщиной. КРоме физиологической.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]levkonoe
2009-12-06 11:50 am UTC (link)
Нормальным - безусловно.

(Reply to this) (Parent)


[info]elogim
2009-12-06 05:25 pm UTC (link)
Логика, строго говоря, далека от СОДЕРЖАНИЯ высказывания. Ее интересует только ФОРМА. Эта форма и приводит к тому, что истинными в классической логике бывают в том числе и некоторые бессмысленные высказывания, называемые парадоксами материальной импликации, например: "если дважды два пять, то снег белый".

(Reply to this) (Parent)


(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…